A więc chcesz pobawić się w wojnę?

[Mr_Fisq]

Po ogólnym przeglądzie brakujących typów gier na półce przyszedł czas na coś bardziej konkretnego - szukam gier wojennych w dwóch ujęciach:
- bitwy
- wojny/kampanie

Bitwy:
- myślałem o czymś szybkim i w miarę prostym do wytłumaczenia => "bitwy dla opornych/początkujących"
- okres historyczny: nie dalej niż XVII w. (żadnych wojen napoleońskich, wojen światowych, etc.), może być średniowiecze, starożytność, ew. SF
- o czym myślałem: Commands & Colors: Ancients albo Medieval; macie jakieś lepsze propozycje?


Wojny/Kampanie
- dobrze się sprawdza na 2 graczy, szersze spektrum byłoby miłym dodatkiem
- CDW/CDG (podoba mi się koncept zdarzeń na kartach z H&H)
- kontrola obszarów/starcia zbrojne/może być ew. domieszka polityki
- zasady nie muszą być strasznie proste, ale fajnie jeśli byłyby intuicyjne
- okres historyczny: nie dalej niż XVII w.
- o czym myślałem: Hannibal & Hamilkar => niedawno odświeżone przez Phalanx'ów wydają się doskonałym wyborem; podoba mi się koncepcja z kartami które można użyć na różne sposoby (w tym jako zdarzenia); jeśli w poprzednim punkcie padłoby na C&C: Ancients to powiązanie historyczne gier mogłoby być dodatkowym smaczkiem.
Tu nasuwają się dwa pytania:
- znacie coś lepszego na początek niż wyżej wymieniony H&H?
- możecie polecić coś co chodziło by również na większą liczbę graczy? Myślałem o Succesorach (znowu korzystając z faktu, że zostali niedawno odświeżeni) - podobno ma być poprawiony tryb dla 2 graczy i krótsze scenariusze; obawiam się tylko jak te nowe rozwiązania wypadną + gra jest chyba mniej "event driven" niż H&H.


Pytanie bonusowe:
- znacie jakieś gry w powyższych klimatach które miały by też w miarę grywalny wariant solo?


Stopień zaawansowania graczy na przykładach:
Wojny/Kampanie - najbliższe w co graliśmy to Root - daliśmy sobie radę i grało się nam całkiem przyjemnie (i to zarówno w 2, jak i w 4 osoby), ew. Shogun (tu zawsze problemem było zebranie 5 graczy)
Bitwy - tu najbardziej podobny w naszym dorobku był hybrydowy skirmish - Shadespire

[michaldz1]

Root to jest implementacja idei wziętej z serii Coin ze stajni GMT. Każda frakcja ma swoje własne zasady gry. Znajdziesz je tutaj: https://www.gmtgames.com/m-2-gmt-games.aspx#[PageNumber(0)|PageSize(50)|PageSort(Name)|DisplayType(Grid)|Category(36)]
Ciekawostka - Gandhi pozwala na gre od 1 osoby a jedna z frakcji to pacyfiści.
Jedna z gier w systemie Coin to jest średniowiecze - Pendragon.
Jest fajny kanał z recenzjami gier Wojennych https://www.youtube.com/channel/UCt3kEP ... iFw/videos
I osobne forum dedykowane tylko takim typom gier: https://strategie.net.pl/
O grach bitewnych kompletnie nie mam pojęcia, także się nie wypowiem.
Jeśli chodzi o Hannibala i Hamilkara i Sukcesorów to są to bardzo solidne i uznane w środowisku pozycje.
W bgg jest fajne narzędzie - wyszukiwanie zaawansowane którym całkiem dokładnie można znaleźć coś co Cię interesuje. https://boardgamegeek.com/advsearch/boardgame Na przykład wyszuknie od dwóch osób, średniowiecze i starożytność (medieval, ancient), gry wojenne zwracają takie wyniki. https://boardgamegeek.com/geeksearch.ph ... &B1=Submit Na pierwszym miejscu jest Pendragon reszty kompletnie nie kojarze.
Z pierwszej setki gier wojennych na BGG gry które spełniają Twoje wymagania to Wojna o pierścień, Battlelore, Hammer of the Scots, Bitwa 5 armii, Britannia, Polis fight for the hegemony, 878 Viking Invasion of England, Hannibal & Hamilcar, Bitw Westeros, Falling Sky: Gallic revol against Cezar, Ikusa, Manoevre, Time of Crisis, Julius Cezar, Stronghold, Sukcesorzy https://boardgamegeek.com/search/boardg ... &B1=Submit
Część z tego jest kompletnie niedostępna.
Gry wojenne z wariantem Solo tutaj: https://boardgamegeek.com/geeksearch.ph ... &B1=Submit z tego co widzę to jest Pendragon i SPQR w tych klimatach co napisałeś.

Ja bym się nie ograniczał w wyborach do średniowiecza i starożytności. Jest wiere fajnych gier solo w późniejszych klimatach. Wogóle trend z grami Solo kilka lat temu był silny przede wszystkim w grach wojennych i potem się przelał do innych typów gier.
Do samego zapoznania się z tematem polecam użycia zaawansowane wyszukiwanie na BGG, bo to jest naprawde potężne narzędzie. Ja sam z niego często korzystam.

[michaldz1]

Root to jest implementacja idei wziętej z serii Coin ze stajni GMT. Każda frakcja ma swoje własne zasady gry. Znajdziesz je tutaj: https://www.gmtgames.com/m-2-gmt-games.aspx#[PageNumber(0)|PageSize(50)|PageSort(Name)|DisplayType(Grid)|Category(36)]
Ciekawostka - Gandhi pozwala na gre od 1 osoby a jedna z frakcji to pacyfiści.
Jedna z gier w systemie Coin to jest średniowiecze - Pendragon.
Jest fajny kanał z recenzjami gier Wojennych https://www.youtube.com/channel/UCt3kEP ... iFw/videos
I osobne forum dedykowane tylko takim typom gier: https://strategie.net.pl/
O grach bitewnych kompletnie nie mam pojęcia, także się nie wypowiem.
Jeśli chodzi o Hannibala i Hamilkara i Sukcesorów to są to bardzo solidne i uznane w środowisku pozycje.
W bgg jest fajne narzędzie - wyszukiwanie zaawansowane którym całkiem dokładnie można znaleźć coś co Cię interesuje. https://boardgamegeek.com/advsearch/boardgame Na przykład wyszuknie od dwóch osób, średniowiecze i starożytność (medieval, ancient), gry wojenne zwracają takie wyniki. https://boardgamegeek.com/geeksearch.ph ... &B1=Submit Na pierwszym miejscu jest Pendragon reszty kompletnie nie kojarze.
Z pierwszej setki gier wojennych na BGG gry które spełniają Twoje wymagania to Wojna o pierścień, Battlelore, Hammer of the Scots, Bitwa 5 armii, Britannia, Polis fight for the hegemony, 878 Viking Invasion of England, Hannibal & Hamilcar, Bitw Westeros, Falling Sky: Gallic revol against Cezar, Ikusa, Manoevre, Time of Crisis, Julius Cezar, Stronghold, Sukcesorzy https://boardgamegeek.com/search/boardg ... &B1=Submit
Część z tego jest kompletnie niedostępna.
Gry wojenne z wariantem Solo tutaj: https://boardgamegeek.com/geeksearch.ph ... &B1=Submit z tego co widzę to jest Pendragon i SPQR w tych klimatach co napisałeś.

Ja bym się nie ograniczał w wyborach do średniowiecza i starożytności. Jest wiere fajnych gier solo w późniejszych klimatach. Wogóle trend z grami Solo kilka lat temu był silny przede wszystkim w grach wojennych i potem się przelał do innych typów gier.
Do samego zapoznania się z tematem polecam użycia zaawansowane wyszukiwanie na BGG, bo to jest naprawde potężne narzędzie. Ja sam z niego często korzystam.

[Mr_Fisq]

Robiłem wstępne rozpoznanie gier z serii COIN => Pendragon wydawał się interesujący, podobnie Falling Sky (w obu na dodatek jest wariant Solo), ale sprawiały wrażenie dużo bardziej złożonych niż taki Hannibal oraz Sukcesorzy.

Co do dedykowanego forum (https://strategie.net.pl/), to chyba nawet tutaj widziałem opinie że C&C: Ancients to gra familijna. Moim celem nie są gry z dziesiątkami jednostek i statystyk; dlatego w kwestii bitw unikałbym (na początek) nawet wojen napoleońskich z C&C. Nie mam też ambicji wchodzenia w zaawansowane realistyczne strategie, gdzie na rozgrywkę trzeba poświęcić cały dzień. Także to pewnie nie mój poziom (ani bieżący, ani docelowy).

Co do:

Ja bym się nie ograniczał w wyborach do średniowiecza i starożytności. Jest wiere fajnych gier solo w późniejszych klimatach

to im później, tym częściej zdarzają się gry gdzie sympatie moich graczy są po jednej ze stron (Twilight Struggle => nikt u mnie nie lubi Komunistów, 1989: Dawn of Freedom => to samo) co utrudnia wczucie się, przy grze nielubianą frakcją; mnie też raczej nie interesują typy jednostek/styl walki w późniejszych okresach. Może jeśli wejdę w temat, to pochylę się nad: https://boardgamegeek.com/boardgame/11825/empire-sun

W kwestii filtrów na BGG, to mogą się przydać jak temat gier wojennych mi się naprawdę spodoba i będę chciał poszerzyć horyzonty. Na początek szukam polecanych "pewniaków", odfiltrowanych przez moje preferencje (typu okres historyczny).

Pisałem na szybko, więc może być nieco nieskładnie.

[karawanken]

Mam C&C Napoleonics i nie jest to bardzo skaplikowana gra z dziesiątkiem statystyk. Moi 9 latetni i 6 letni przeciwnicy spokojnie ogarniają. Nie grałem w inne gry C&C ale z opisu wiem, że Ancienst i Medival mają podobny poziom skąplikowania.

Niestety ten okres historyczny nie należy do moich ulubionych więc nie mogę polecić niczego w co sam grałem ale opierając się na recenzjach mogę zaproponowć
Ancient Civilizatonss of the Innes Sea https://www.gmtgames.com/p-624-ancient- ... r-sea.aspx
Ma opcje solo

Peloponesian War
https://www.gmtgames.com/p-710-peloponnesian-war.aspx
Gra solo, która ma opcje grania w dwie osoby.

Time of Crisis
https://www.gmtgames.com/p-704-time-of- ... nting.aspx
Z dodatkiem wprowadzono bota

[Mr_Fisq]

Mam C&C Napoleonics i nie jest to bardzo skaplikowana gra z dziesiątkiem statystyk. Moi 9 latetni i 6 letni przeciwnicy spokojnie ogarniają. Nie grałem w inne gry C&C ale z opisu wiem, że Ancienst i Medival mają podobny poziom skąplikowania.

Źle się wyraziłem. C&C Napoleonics nie ma dziesiątek statystyk, ale AFAIK jest więcej rzeczy do spamiętania niż w Ancients i Medievial. Np. w Ancienst poszczególne typy jednostek są takie same niezależnie od frakcji, w Napoleonics (popraw mnie jeśli się mylę) francuska piechota lepiej walczy na bagnety, inni mają więcej kostek w jednostce itd. (mogę przekłamywać, przywołuję z pamięci przykłady z jakiejś recenzji), w Medival dochodzą zestawy akcji charakterystyczne dla poszczególnych frakcji.

Wydaje mi się, że w tej trójce jeśli chodzi o prostotę to: Ancients > Medieval >Napoleonics
Jeśli chodzi zaś o różnorodność to mam takie wyobrażenie: Napoleonics (z dodatkami) > Napoleonics > Ancients (z dodatkami) > Medieval (nie ma dodatków) > Ancients

Niestety ten okres historyczny nie należy do moich ulubionych więc nie mogę polecić niczego w co sam grałem ale opierając się na recenzjach mogę zaproponowć
Ancient Civilizatonss of the Innes Sea https://www.gmtgames.com/p-624-ancient- ... r-sea.aspx
Ma opcje solo

Peloponesian War
https://www.gmtgames.com/p-710-peloponnesian-war.aspx
Gra solo, która ma opcje grania w dwie osoby.

Time of Crisis
https://www.gmtgames.com/p-704-time-of- ... nting.aspx
Z dodatkiem wprowadzono bota

Dzięki, wyglądają obiecująco. Wydaje się, że gmtgames ogólnie jest kopalnią dobrych gier "około-wojennych".

Jeśli masz do polecenia jakieś must-have z innych epok to też w sumie możesz wrzucić; jak złapię bakcyla to będę miał gotową listę do przejrzenia.

PS. Jeśli chodzi o recenzje to posiłkowałem się głównie
The Players Aid => https://www.youtube.com/channel/UCzgDa9 ... XPzjBX8WMg
The Discriminating Games => https://www.youtube.com/channel/UCIbNyc ... pp=desktop
i jedni i drudzy rozpływają się nad wieloma grami, ale wydaje mi się, że sam flow gry opisują całkiem dobrze.

[vder]

Ja w sumie tez zbierałem się do odpowiedzi, ale zgadzam się w zasadzie ze wszystkim co napisał karawanken (i tez nie jest to moja ulubiona epoka). C&C to rzeczywiście proste gry są i lepiej być świadomym tego przed zakupem - w Memoir'44 można sobie za darmo na steamie zagrać jakby co.
Z polecanek to dodałbym warriors of god i polis (chyba nowa edycja niedługo ma być). Peloponnesian War bym raczej odpuścił, to reedycja starej jednoosobówki jest i tryb solo multi został dodany później. Od COINow sam się odbiłem chociaż doświadczenie w innych tytułach wojennych mam.
W każdym bądź razie, jeżeli to rzeczywiście pojedynczy tytuł ma być, by zapełnić lukę na półce, to trzymałbym się sprawdzonych tytułów tj Hanibala i Sukcesorów.

[Mr_Fisq]

Ja w sumie tez zbierałem się do odpowiedzi, ale zgadzam się w zasadzie ze wszystkim co napisał karawanken (i tez nie jest to moja ulubiona epoka). C&C to rzeczywiście proste gry są i lepiej być świadomym tego przed zakupem - w Memoir'44 można sobie za darmo na steamie zagrać jakby co.

Poszukam jeszcze gameplay'i (Memoir'a kiedyś oglądałem w wersji Epic, na SU&SD).

Z polecanek to dodałbym warriors of god i polis (chyba nowa edycja niedługo ma być). Peloponnesian War bym raczej odpuścił, to reedycja starej jednoosobówki jest i tryb solo multi został dodany później. Od COINow sam się odbiłem chociaż doświadczenie w innych tytułach wojennych mam.

Wyglądam na reedycję Polis (wróciłbym do czytania Tukidydesa), nawet sondowałem tu na forum, ale na razie wygląda jakby temat umarł (wydawnictwo chyba żyje, bo to od nich jest Paryż: Miasto Świateł).

W każdym bądź razie, jeżeli to rzeczywiście pojedynczy tytuł ma być, by zapełnić lukę na półce, to trzymałbym się sprawdzonych tytułów tj Hanibala i Sukcesorów.

Zakup Hannibala jest już praktycznie przesądzony, łamie się też nad Sukcesorami - ale te dwie gry załatwiają mi kategorię Wojny/Kampanie (niestety nie solo, no ale...). Natomiast zastanawiam się czy jest coś trochę bardziej złożonego od C&C, ale nie przeładowanego statystykami (z punktu widzenia laika) w kategorii Bitwy, skoro tak zdecydowanie przestrzegacie przed prostotą tej serii. Bardziej współczesną oprawą graficzną też bym w sumie nie pogardził.

[michaldz1]

to im później, tym częściej zdarzają się gry gdzie sympatie moich graczy są po jednej ze stron (Twilight Struggle => nikt u mnie nie lubi Komunistów, 1989: Dawn of Freedom => to samo) co utrudnia wczucie się, przy grze nielubianą frakcją; mnie też raczej nie interesują typy jednostek/styl walki w późniejszych okresach. Może jeśli wejdę w temat, to pochylę się nad: https://boardgamegeek.com/boardgame/11825/empire-sun

To jest troche niefortunny przykład, bo czasowo 1989 jest po prostu kontynuacją Twillight struggle. Więc przeciwnicy tutaj są "podobni".
Jeśli sama mechanika Card Driven game cię interesuje to spojrzyj może na "wir sind ein Volkl" podobne do wymienionych tytułów, ale tu sprawa dotychy wyzwolenia się niemców spod komunizmu - ja nie przepadam za obiema nacjami więc problem wyboru stron w moim wypadku nie miałby tu żadnego wpływu
Znów podobna mechanika 1960: making of the president - pojedynek Kennedy'ego i Nixona.
Albo też premiera polska zbliżająca się wielkimi krokami - Watergate - Znów Nixon, tym razem w walce z dziennikarzami.
Zresztą zarówno Hannibal & Hamilcar, jak i Sukcesorzy też wykorzystują mechanike CDG.
Sam mam starego Hannibala i uważam, że to jest dobry wybór. Tylko pamiętaj o jeszcze jednym aspekcie o którym nie pamięta się grając w gry Euro. Gry wojenne bywają dłuższe. BGG wskazuje że Hannibal to 40-200min. Te 200 minut wydaje mi się optymistyczne aczkolwiek grałem tylko raz.

Może Cię zainteresować też nowy project Cola Wehrle, autora Root - Oath. Tam też jest walka i dość nowatorska mechanika, że koniec poprzedniej rozgrywki determinuje początek następnej. Premiera zdaje się styczeń.

[grabol]

Dorzucę propozycje. Proste do opanowania, niebanalne, przyzwoity czas, nie odbijesz się: Sekigahara, Maria/Friedrich, seria Quartermaster General.

Liczba gracz: 2, 3/4, 4 i więcej.

[vder]

Może jeśli wejdę w temat, to pochylę się nad: https://boardgamegeek.com/boardgame/11825/empire-sun

hmm moje top 1 w kategorii genialna gra, w którą w ogóle nie potrafię grać - taki mały offtop.

Wyglądam na reedycję Polis (wróciłbym do czytania Tukidydesa)

W takim wypadku chyba wycofałbym się, z mojego odradzania peloponnesian wars i w sumie może popatrz sobie na Peryklesa od Martina Wallace'a, nie do końca wojenna, ale za to zacna i używki tanie są

Natomiast zastanawiam się czy jest coś trochę bardziej złożonego od C&C, ale nie przeładowanego statystykami (z punktu widzenia laika) w kategorii Bitwy, skoro tak zdecydowanie przestrzegacie przed prostotą tej serii. Bardziej współczesną oprawą graficzną też bym w sumie nie pogardził.

Z drugiego końca skali masz SPQR, więc raczej to nie to, ale gdzieś po środku plasują się gry z serii Men of Iron, tyle że to średniowiecze i typowe hex & counter.

[Mr_Fisq]

Sam mam starego Hannibala i uważam, że to jest dobry wybór. Tylko pamiętaj o jeszcze jednym aspekcie o którym nie pamięta się grając w gry Euro. Gry wojenne bywają dłuższe. BGG wskazuje że Hannibal to 40-200min. Te 200 minut wydaje mi się optymistyczne aczkolwiek grałem tylko raz.

Może Cię zainteresować też nowy project Cola Wehrle, autora Root - Oath. Tam też jest walka i dość nowatorska mechanika, że koniec poprzedniej rozgrywki determinuje początek następnej. Premiera zdaje się styczeń.

Pierwsza Terraformacja Marsa na 4 osoby zajęła nam chyba koło 3h, przy Ora et Labora też się schodzi
Uwaga słuszna - natomiast w wydaniu Phalanx są scenariusze "szkoleniowe" wprowadzające w rozgrywkę i scenariusze regionalne - mam nadzieję że po takiej rozgrzewce główną kampanię uda się zamknąć w tych 3-3.5h

Oath to dla mnie melodia przyszłości - będę czekał na polską wersję.

W takim wypadku chyba wycofałbym się, z mojego odradzania peloponnesian wars i w sumie może popatrz sobie na Peryklesa od Martina Wallace'a, nie do końca wojenna, ale za to zacna i używki tanie są

Perykles według BGG zaczyna się od 4 graczy + wizualnie trąci myszką - będzie zalegał na półce i zbierał kurz.

Z drugiego końca skali masz SPQR, więc raczej to nie to, ale gdzieś po środku plasują się gry z serii Men of Iron, tyle że to średniowiecze i typowe hex & counter.

Mnie w sumie w tych nieco ambitniejszych bitwach boli jedna rzecz - patrzę na nie i odnoszę wrażenie, że od kilkudziesięciu lat niewiele się tu zmieniło - wracam wspomnieniami do lat młodości i do starej wojny o pierścień:
https://boardgamegeek.com/image/277514/war-ring

Nie to żeby C&C było jakieś specjalnie piękne, ale zawsze te bloczki są jakąś odmianą...

[Probe9]

Z gier "kampanijnych" 1v1 to żeby nie polecać wałkowanego tu już wielokrotnie H&H (mój top 3 ;p) to zwrócę uwagę na:

- Hands in the Sea - 1 wojna punicka, CDG w jeszcze większym stopniu niż H&H (tu prawie do każdej akcji potrzebujesz zagrania karty).
- Sekigahara - jeżeli szukasz idealnej równowagi między prostymi zasadami a głębią rozgrywki to chyba lepszej gry nie ma.
- Ktoraś gra Columbii z serii bloczkowych - Hammer of the Scots, Richard III, Julius Caesar lub Crusader Rex. Chyba najłatwiejsze z wymienionych.
- Jeżeli coś nieco bardziej skomplikowanego to oczywiście wszystko z serii COIN, na poczatek polecam Cuba Libre bo gra jest bardzo intensywna a jednocześnie jest to najprostsza gra z serii, no i ma dobre solo. Należy też zwrócić uwagę na mocno niedoceniany w Polsce - Labirynt: Wojna z Terroryzmem. Jest to naprawdę świena gra.

Ciekawym wyborem byłby również Time of Crisis - można grać z powodzeniem w różnych składach osobowch (również solo - ale tu potrzebny dodatek).

Jednocześnie odradzam polecone wyżej Peloponnesian War. Gra sama w sobie jest fajna, ale jest bardzo proceduralna co może irytować kogoś kto dopiero zaczyna przygodę z grami wojennymi. Na Sukcesorów z myślą o grze na 2 osoby też bym się nie napalał - generalnie tu trzeba celować w Phalanxowy pakiet - na 1v1 to Hannibal na 4 osoby dopiero Sukcesorzy

Jeżeli chodzi o pojedyńcze bitwy to chyba najlepiej zacząć od serii C&C. Najłatwiejsza będzie Ancients ale generalnie zasady są na tyle proste, że możesz iść w to co Cię interesuje najbardziej tematycznie z serii.

Ewentualnie Conflict of Heroes, proste zasady, bardzo dobry tryb solo - ale tematycznie to jest WW2.

[karawanken]

Mnie w sumie w tych nieco ambitniejszych bitwach boli jedna rzecz - patrzę na nie i odnoszę wrażenie, że od kilkudziesięciu lat niewiele się tu zmieniło - wracam wspomnieniami do lat młodości i do starej wojny o pierścień:
https://boardgamegeek.com/image/277514/war-ring

Nie to żeby C&C było jakieś specjalnie piękne, ale zawsze te bloczki są jakąś odmianą...

Z grami z lat 90 nie ma porównania, tak pod względem jakości jak i przepisów (przynajmniej jeśli chodzi o zachodnie gry). Wiele się zmienia, dużo gier ma twarde a nie papierowe mapy i łatwe do wyciskania żetony. Jeśli rozszerzymy trochę zakres historyczny to bardzo polecam serię No Retreat, zwłaszcza Russian Front

https://www.gmtgames.com/p-748-no-retre ... nting.aspx

[Ogmios]

Z własnego doświadczenia grognarda mogę zaproponować:

Wojny/kampanie: Virgin Queen (trudno dostać; grałem bardzo fajna); Here I Stand (prequel do VG, bardzo podobna, ale trochę dominuje aspekt religijny, czytaj dwie frakcje; mam, nie grałem jeszcze niestety). Obie na tylko dwóch graczy raczej będą kuleć.

Do bitew przewrotnie zaproponuję faktyczne bitewniaki - DBA (De Bellis Antiquitatis) Phila Barkera, antyk/średniowiecze, koszt figurek plastików w 1/72 średnio 60zł/armię (naprawdę różnie, robię właśnie armię Nubijczyków, starczyło jedno pudełko za 19zł na promocji ; na upartego można papierowe, czy nawet duże żetony zrobić). Zasady do ogarnięcia przez dzieciaki (prowadziłem zajęcia przed covidem w klubie osiedlowym), bitwy do godziny, często krócej (po jako takim opanowaniu gry).

Też niezły jest Chain Command, dynamiczny i trzymający w napięciu, z fajnym systemem aktywacji. Ale to system z drugiej wojny światowej.

Z planszówek to tylko stary Grunwald Dragona mi się nasuwa.

[Mr_Fisq]

Jednocześnie odradzam polecone wyżej Peloponnesian War. Gra sama w sobie jest fajna, ale jest bardzo proceduralna

Przewinęło mi się to chyba w jakiejś recenzji na bgg poświęconej trybowi solo.

Ogmios tak jak piszesz, Virgin Queen i Here I Stand chodzą od większej liczby graczy.
Jeśli chodzi o bitewniaki, to po przygodzie z WH40K wystarczy mi ich na długo...

Dzięki jeszcze raz wszystkim za sugestie. Ostateczne wnioski:

Z gier wojennych "strategicznych"/kampanijnych zamówię:
- Hannibal & Hamilcar

Z wojennych taktycznych/bitewnych:
- przyjrzę się bliżej Napoleonics z C&C, może się przełamię

W rezerwie będą czekać:
- Time of Crisis - wolałbym Point to Point Movement/hexy, ale rozważę ze względu na solo/urozmaicenie
- Hands in the Sea - jeśli Hamilcar z H&H nie trafi w mój gust
- Bloczkowe Richard III - kuszą krucjaty, ale mógłby być problem ze znalezieniem chętnych do gry saracenami
- Z historii samego Peloponezu poczekam na wydanie Polis

Ważą się losy:
- Sukcesorów - może poczekam, aż trafi do retail'u i będzie wiadomo jak im wyszły nowe scenariusze (krótsze/na mniej osób)
- Strategy & Tactics #318 Constantinople - wygląda nieco retro, ale solo z obroną Bizancjum przed barbarzyńcami kusi...

Co na razie odpada:
COIN'y - chyba jednak za ciężkie na razie
Poważniejsze gry bitewne (SPQR i cieższe)
jak nabiorę trochę obycia to rozważę je ponownie.

A jak H&H i coś z CC mi podejdzie, to wrócę do tematu i może zaryzykuję coś dziejącego się w bardziej współczesnych czasach.

[Cyel]

Jeśli chodzi o bitewniaki, to po przygodzie z WH40K wystarczy mi ich na długo...

Ja tylko powiem, że bezpośrednim odpowiednikiem tego zdania mogłoby być:

"Jeśli chodzi o planszówki, to po przygodzie z Monopoly wystarczy mi ich na długo"

GW robi naprawdę badziewne i przestarzałe zasady. To, że są najpopularniejsi nie znaczy, że są najlepsi ani że reprezentują cały gatunek. Jak Monopoly.

[Ogmios]

Jeśli chodzi o bitewniaki, to po przygodzie z WH40K wystarczy mi ich na długo...

Jabłka i pomarańcze... W DBA:
- walka to k6+siła elementu (nalepione na odpowiednią podstawkę 1-7 figurek w zależności od typu) i porównanie sum, po czym odczytujemy rezultat z półstronicowej tabelki wg kto z kim przegrywa i jak bardzo (walczą dalej, albo przepchanie, ucieczka, zniszczenie - to ostatnie najczęściej przy podwójnej przewadze);
- armia to 12 elementów + obóz; rozpiska to dwie-trzy linijki tekstu możliwych wyborów jednostek;
- co turę masz k6 rozkazów, co nie zawsze starczy wszystkim się ruszyć, zwłaszcza kiedy linie się zetrą i zacznie się robić bałagan w szykach po przepychaniach;
- w czasie bitwy w czterdziestkę dasz radę zagrać co najmniej trzy w DBA;
- 30 lat cyzelowania zasad pozwala wiarygodnie przedstawić większość historycznych bitew;
- jest kilkaset rozpisanych armii na przestrzeni czasowej od 3000BC do ok. 1450AD.

W skrócie DBA to taki figurkowy Rome+Medieval Total War. I da się rozszerzyć na Big Battle (potrójne armie, czyli po 36 elementów przeciw sobie) i dalej w DBM i DBMM, gdzie elementy idą w setki, dochodzą strategie, pogoda itp. Byłem kiedyś na konwencie gier strategicznych w klubie Agresor na Politechnice Warszawskiej, zagrałem trzy razy w ciągu 3h (wliczając tłumaczenia zasad dla mnie przy pierwszej grze i przeciwnikowi w ostatniej oraz przerwę na jedzenie!) i wpadłem po uszy. Zbieram, propaguję i będę robił turnieje w mojej małej mieścinie udostępniając własne zasoby, jak tylko sytuacja z wirusem pozwoli.

Nie skreślaj zatem od razu, zapoznaj się; najlepiej za pomocą Nieoficjalnego przewodnika po DBA 2.2 grupy graczy Wadbag (nie dość, że jest wersja po polsku, to jeszcze zrozumialej wytłumaczone, Barker napisał swoje zasady cokolwiek zawile; w efekcie najłatwiej je przyswoić na żywo, w grze z doświadczonym graczem).

Chyba, że nie lubisz figurek, albo ich malowania (schodzi się około miesiąca na armię).

Nawiasem mówiąc ja od Wh40k też się odbiłem po dwóch bitwach w 8ed, tfu tfu, nigdy więcej. Trzymam armię jeszcze pograć w stare edycje, może też zrobię jakiś mix zasad z edycji 1-5, może 6.

[Mr_Fisq]

Ogmios, Cyel to teraz mi powiedzcie, czy te pomarańcze nie wymagają list buildingu (szkoda mi na niego czasu), figurki do nich są pomalowane i nie kosztują kroci (nie lubię grać niepomalowanymi figurkami, nie chcę szukać i płacić za malarzy, a samemu szkoda mi czasu na malowanie więcej niż 10 figurek)?

Jeśli DBA spełnia powyższe warunki (a w szczególności dwa pierwsze), to rzeczywiście mowa o Jabłkach i Pomarańczach, i przyjrzę się DBA bliżej. Jeśli nie, to dla mnie są to dwie odmiany jabłek.

Edit:
Oprócz WH40K robiłem (nie zakończone sukcesem) podejścia do mniejszej skali typu Infinity, Bushido (https://boardgamegeek.com/boardgame/280 ... -risen-sun).

Edit2:
Nie zrozumcie mnie przy tym źle, chętnie bym spróbował DBA (na podręcznik pewnie rzucę okiem), ale obawiam się, że znowu grę zabije mi to ile czasu grze trzeba poświęcić "poza grą".
Dlatego też kuszące wydaje się C&C, gdzie w pudełku dostaję kompletne armie (mniej jest rozważań: a może dokupię sobie dodatkowych hoplitów do mojej falangi?), predefiniowane scenariusze (odpada zarówno budowanie listy, jak i pozycjonowanie armii przed bitwą).

Choć muszę przyznać, że pomalowane greckie armie kuszą:
https://www.battlebrushstudios.com/2013 ... r-dba.html
tylko kiedy ja będę miał czas to pomalować, i czym będę zmywał (figurki są plastikowe?), że pomalować jeszcze ładniej.

[raj]

Zainteresuj się nowościami od Phalanxa, będą wkrótce w sprzedaży:
Domination - WW2 w 90 minut, strategia na bardzo wysokim poziomie abstrakcji
https://www.gamesfanatic.pl/2020/07/13/domination/

Race to Moscow - Barbarossa, od 1 do 4 osób, do rozegrania w 1-2 godziny, bardzo mocno zaakcentowany aspekt logistyczny
https://www.gamesfanatic.pl/2016/02/18/ ... ej-strony/

Tutaj trochę najnowszych zdjęć prototypów:
https://www.gamesfanatic.pl/2020/08/19/ ... wych-gier/

Dalej - Quartermater General 1914 raz QG WW2 (wyszła druga, poprawiona edycja).
Strategie o dużym stopniu uproszczenia, ale bardzo chwalone.
https://www.gamesfanatic.pl/2017/02/09/ ... eral-1914/
https://www.gamesfanatic.pl/2015/09/10/ ... r-general/

Poza tym może Cię zainteresować seria Combat Commander i Great War Commander - lubiane, szybkie gry taktyczne z WW2 i WW1 z mocnym naciskiem na atrakcyjność i widowiskowość rozgrywki.

Z bloczkowych bardzo polecam Hammer of the Scots.

To tak na szybko, bo świetnych i szybkich tytułów jest sporo.

[ArnhemHorror]

Z wojennych taktycznych/bitewnych:
- przyjrzę się bliżej Napoleonics z C&C, może się przełamię

Również polecam. Po zagraniu w Napoleonics sprzedałem Ancients i kupiłem wszystkie dodatki do tej pierwszej. Urzekła mnie epoka, asymetryczne armie i więcej głębi taktycznej i strategicznej. Duży wpływ ma teren, a sama gra wg mnie lepiej oddaje taktyki poszczególnych rodzajów wojsk, niż np. taki Memoir. Gdzieś czytałem, że Napoleonics to był pierwotny projekt autora, mimo że ostatecznie sama gra ukazała się później, długo po debiucie serii. Dobrym pomysłem jest wydrukowanie bardziej przyjaznych dla oka fanowskich planszetek pomocy dostępnych na BGG, zwłaszcza jeśli ma się dodatki.

Jeśli wciąż nie jesteś przekonany, to na kanale The Player's Aid pojawił się niedawno filmik porównujący (prawie) wszystkie gry z serii: Ranking: Commands & Colors Series. Trafnie tam zauważono, że mimo dość prostego systemu, każda z tych gier oferuje drobne zmiany nadające inny styl gry rozgrywce i pasujące klimatem do danej epoki. Może znajdziesz coś dla siebie.

[Ogmios]

Ogmios, Cyel to teraz mi powiedzcie, czy te pomarańcze nie wymagają list buildingu (szkoda mi na niego czasu), figurki do nich są pomalowane i nie kosztują kroci (nie lubię grać niepomalowanymi figurkami, nie chcę szukać i płacić za malarzy, a samemu szkoda mi czasu na malowanie więcej niż 10 figurek)?

Przykładowo rozpiska armii wikingów: Generał z huskarlami (4Bd), 10x raiderzy (3Bd), 1x huskarlowie (4Bd) lub berserkerzy (3Wb) lub łucznicy-harcownicy (Ps). Wszystko. Przed bitwą wybierasz opcje, tak aby mieć 12 elementów. Tu wybór ograniczony, bo można zmienić 1 element. Minuta przed bitwą. Niektóre armie mają te listy rozbudowane, że mogą wymienić większość elementów (zwłaszcza te bliżej średniowiecza), wtedy trzeba porównać z kim się mierzymy. 5 minut.

Armie tworzysz optymalnie z wszystkimi dostępnymi opcjami. Ta wymaga do kompletu 53 figurki, no i obóz. NIe ma dedykowanych figurek, kupujesz dowolne; skale są dwie: mniejsze podstawki (6mm-15mm figurki) i większe (20-28mm). Przykładowo w skali 1/72 czyli 20mm są relatywnie tanie pudełka plastików Italeri czy Zvezdy. Przeważnie starczą dwa pudełka za 60-80zł łącznie. W niektórych przypadkach można łatwo złożyć kilkanaście armii możliwych z ograniczonej puli figurek, np. antyczni Grecy tak mają, Rzymianie.

Malowania figurek raczej się nie przeskoczy, czasem da się kupić gotowe tanie armie. Chyba, że je olać i robić żetony o rozmiarach podstawek. Po szczerości to są tylko dla efektu wizualnego i łatwiejszego przestawiania elementów.

Jabłka i pomarańcze, bo zupełnie inne podejście do systemu walki: w młotkach i większości bitewniaków walczą pojedyńcze figurki praktycznie symulując wszystkie ataki (masa kostek i rzutów), w DBA skondensowano walkę do starć elementów, każdy jakieś 200 chłopa, wystarczą 2-4 kostki i po rzucie k6 na stronę przy każdej walce. Sercem systemu jest mała tabelka rezultatów walk, skąd można wywnioskowac jak poszczególne typy elementów zachowują się w walce np. cIężka piechota przeważnie poradzi sobie z piechotą przeciwnika, za wyjątkiem harcowników, których nie ma szans dogonić. Co jest historyczne:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_o_Sfakteri%C4%99
Też ważny jest tu manewr, a nie tylko siła. Flankowanie, overlapy, odpowiednie parowanie typów elementów, wykorzystanie terenu, rajd na obóz.

Jakbyś miał kiedyś okazję zagrać, to spróbuj. Ciekawe doświadczenie, zwłaszcza jeśli tylko młóciłeś w młotkopodobne bitewniaki.

Cytowane wymagania spełnia natomiast znany mi Heroclix, walki komiksowych superbohaterów i złoczyńców Marvela i DC. Kilka-kilkanaście fabrycznie pomalowanych figurek na bitwę, relatywnie tani, zwłaszcza z drugiej ręki; list building parę minut. Każda postać ma fajne umiejętności; mnie trochę razi, że zmieniają się one z obrażeniami; po każdej ranie trzeba od nowa rozkminiać, co figurka może teraz zrobić. Ale może za mało grałem i nie mam wprawy. Niemniej dobrze to jednak wpisuje się w niektóre postacie, np. Hulk robi się silniejszy, Wolverine regeneruje się itp.

[detrytusek]

Podepnę się pod wątek jeśli można. Generalnie mam bardzo podobne zachcianki co Autor. Różnice są takie, że mogę grać każdą nacją ale przede wszystkim szukam gry 1-osobowej. Przejrzałem Wasze powyższe propozycje i bardzo mi się spodobało CoH ale niestety, żeby pograć trzeba wywalić z 500-600 zł. Stąd moje pytanie...czy istnieją równie dobre implementacje zachowania przeciwnika co w CoH, które można dostać za rozsądniejszą kwotę? Zacząłem szukać po autorze owej czyli panu B. ale np D-Day Omaha trwa 8 h co jest nie do przeskoczenia. Coś do góra 3h może? Okres historyczny bez znaczenia.

[Mr_Fisq]

Do 5h byłaby kolejna reedycja od Phalanxów: Fire in the Sky: The Great Pacific War 1941-1945
Za 360PLN jest Time of Crisis w forcie, podstawka + dodatek teoretycznie chodzi od 1 do 4 graczy, ale pewnie lepiej pogłębić rozpoznanie tematu.

W trakcie moich poszukiwań przewinęło mi się też:
- Labyrinth: The War on Terror (na forum jeden użytkownik sprzedaje właśnie polską wersję)

Przytoczony przez Raj'a Wyścig do Moskwy ma tryb solo, chyba na BGG był AAR z rozgrywki.

[raj]

ale przede wszystkim szukam gry 1-osobowej.

Zainteresuj się grami od DVG.
Seria Leader (Hornet i podobne, thunderbolt/Apache, Tiger, Sherman).
Seria Warfighter .
Seria Field Commander.
https://www.boardgamegeek.com/boardgame ... -games-dvg